Страница 1 из 11
Все про термоконтроль (ТК, TC)
Добавлено: 15 июл 2015, 20:36
kroix
Тема для обсуждения температурного регулирования (Temperature Control)
Для новичков полезные видео:
Парение с температурным контролем. Часть 1. Основы
Парение с температурным контролем. Часть 2. Практика
E1_ писал(а):Источник цитаты TCR - температурный коэффициент сопротивления (он же ТКС, по-русски).
знание значения TCR для материала спирали позволит плате ТК корректно работать на данной спирали.
Удобно высчитывать сопротивление по калькулятору
http://reprova.com/calc/, есть самые популярные материалы
Спасибо камраду
E1_ за таблицу TCR:
Код: Выделить всё
Name Density Resistivity R(D=0.3mm) TCR(220ºC)
(g/cm³) (Ω·mm²/m) (Ω/m) (K⁻¹)
Kanthal A1 7.10 1.45 20.51 <0.00001
Kanthal A 7.15 1.39 19.66 ~0.00005
Kanthal D 7.25 1.35 19.10 ~0.00005
Nichrome 80 8.30 1.09 15.42 ~0.00010
SS 317L 8.00 0.79 11.18 ~0.00095
SS 316L (V4A) 7.99 0.75 10.61 ~0.00090
SS 304 (V2A) 8.03 0.73 10.33 0.00105
Titanium G1 4.51 0.49 6.93 0.00350
Nifethal 52 8.20 0.37 5.23 0.00400
Resistherm 8.50 0.33 4.67 0.00320
Nifethal 70 8.40 0.20 2.83 0.00520
Nickel 200 8.89 0.096 1.36 0.00530
Silver 10.50 0.05 0.71 0.00380
Все про ТК
Добавлено: 29 июл 2015, 20:16
BukaByaka
собственно хотелось бы тут пообсуждать Термоконтроль..что как мотать на какой температуре и т.д..отзывы сравнения..кто добился дзена так сказать))
Титановая проволока 0,36 для модов с ТК
Добавлено: 31 июл 2015, 10:40
po4esal
Minols писал(а):Источник цитаты Это да, но не все девайсы, поддерживающие никель, поддерживают титан. Для никеля и 0,05 нормально. А для титана - вряд ли. Вместо не получиться))) (это я чтобы не было заблуждающихся).
Те некотрые девайсы не смогут использовать титан на термоконтроле из-за его большего изначального сопротивления? Сомнительно.
Титановая проволока 0,36 для модов с ТК
Добавлено: 31 июл 2015, 11:17
kroix
po4esal писал(а):Источник цитаты титан на термоконтроле из-за его большего изначального сопротивления?
Из-за того, что у титана иначе рассчитывается температура, чем у никеля. Просто другой коэффициент.
Титановая проволока 0,36 для модов с ТК
Добавлено: 31 июл 2015, 11:23
KSD77
кстати полез в дебри титана, наша проволока ВТ 1−00 практически один в один по составу как grade 1
Титановая проволока 0,36 для модов с ТК
Добавлено: 31 июл 2015, 11:37
Minols
po4esal писал(а):Источник цитаты Те некотрые девайсы не смогут использовать титан на термоконтроле из-за его большего изначального сопротивления?
При чем тут изначальное сопротивление? Девайсы, которые поддерживаю только никель не смогут использовать титан на термоконтроле из-за того что нет поддержки титана))
Вы бы внимательно прочитали, что цитируете и что я цитирую
В отличии от никеля, титан имеет большее сопротивление, соответственно надо меньше витков мотать.
- для тех, кто не до конца в теме звучит, так что можно взять и вместо никеля намотать титан, но меньше витков, типа легче будет.
не все девайсы, поддерживающие никель, поддерживают титан
- или не согласны?
Для никеля и 0,05 нормально. А для титана - вряд ли
- или не согласны? Сам до титана не добрался, все прошивку не поменяю никак. Но имхую, что верно. Эта фраза касалась только количества витков спирали. С 0,05Ом на никеле на одной спирали их не так уж и много.
Если девайс поддерживает только никель, то использовать на нем вместо никеля титан не возможно. Если быть точнее, то предположу, что возможно, но работать будет он будет уж очень некорректно. А нам это надо?))
Так понятней?

Титановая проволока 0,36 для модов с ТК
Добавлено: 31 июл 2015, 14:13
po4esal
Нет

Может быть я чего-то не понимаю, но
kroix писал(а):Источник цитаты Из-за того, что у титана иначе рассчитывается температура, чем у никеля. Просто другой коэффициент.
что мешает, зная коэффициенты никеля и титана, подсчитать необходимую цифру, которую мы будем выставлять на бокс-моде, чтобы он работал на титановой проволоке и не жег вату?
Титановая проволока 0,36 для модов с ТК
Добавлено: 31 июл 2015, 14:23
kroix
po4esal писал(а):Источник цитаты подсчитать необходимую цифру, которую мы будем выставлять на бокс-моде
То, что у титана он значительно больше (350), чем у никеля (65). Т.е. у электроники, настроенной только на никель, нет такой температуры в параметрах, чтобы разогреть до нужной температуры титан. Вы выставите 300C, а титан будет греться максимум до 100.
По-моему, я спи...ел
Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
У никеля выше коэффициент, значит можно, просто поставив ниже температуру.

Титановая проволока 0,36 для модов с ТК
Добавлено: 31 июл 2015, 14:48
Minols
po4esal писал(а):Источник цитаты что мешает, зная коэффициенты никеля и титана, подсчитать необходимую цифру, которую мы будем выставлять на бокс-моде, чтобы он работал на титановой проволоке и не жег вату?
мешает плата, которая не позволяет это сделать пользователю, она не предлагает такую возможность. Как я понимаю, в основном эти коэффициенты забиты в прошивку. Может это у dicodes возможно, хз? Или dna 200.
Если вбит только коэф. никеля, то титан никак не всунешь.
Титановая проволока 0,36 для модов с ТК
Добавлено: 31 июл 2015, 14:49
BadPioneer
Что-то я никак не въеду в суть спора

Кто-то хочет использовать сопротивление из титана на боксах для никеля?
Титановая проволока 0,36 для модов с ТК
Добавлено: 31 июл 2015, 15:03
po4esal
Minols писал(а):
мешает плата, которая не позволяет это сделать пользователю, она не предлагает такую возможность. Как я понимаю, в основном эти коэффициенты забиты в прошивку. Может это у dicodes возможно, хз? Или dna 200.
Если вбит только коэф. никеля, то титан никак не всунешь.
Ну смотрите. У титана коэффициент грубо 3, у никеля 6. Выставляем на моде 200F, получаем температуру 400F.
Извините за оффтоп.
Титановая проволока 0,36 для модов с ТК
Добавлено: 31 июл 2015, 15:04
kroix
Minols писал(а):Источник цитаты Если вбит только коэф. никеля, то титан никак не всунешь.
Можно же, просто температуру ставить вместо 200С где-то 100С. Я так понимаю. Но все больше и больше запутываюсь
BadPioneer писал(а):Источник цитаты Кто-то хочет использовать сопротивление из титана
Намотки из титана. Ага.
Отправлено спустя 28 секунд:
po4esal писал(а):Источник цитаты У титана коэффициент грубо 3, у никеля 6. Выставляем на моде 200F
О, и я о том же. Значит правильно исправился

Титановая проволока 0,36 для модов с ТК
Добавлено: 31 июл 2015, 15:34
BadPioneer
kroix писал(а):
po4esal писал(а):Источник цитаты У титана коэффициент грубо 3, у никеля 6. Выставляем на моде 200F
О, и я о том же. Значит правильно исправился

kroix, уже не так тонко =). Скоро начнут подозревать неладное.
Вот честно, не хочу принизить чьего нибудь достоинства, и опровергать познания о строении вселенной. Но хочется взять, и подарить учебник физики

.
А ещё топикстартера услышать, по поводу сроков, а то за оффтопом скоро не видно будет.
Титановая проволока 0,36 для модов с ТК
Добавлено: 31 июл 2015, 15:52
kroix
BadPioneer писал(а):Источник цитаты не хочу принизить чьего нибудь достоинства
Ну то, что с градусами Фаренгейта все сложнее, это понятно.
А Вы если все знаете и понимаете, объясните остальным. А то ухмыляться с умным видом я тоже умею
Потыкал ТС.
Титановая проволока 0,36 для модов с ТК
Добавлено: 31 июл 2015, 16:23
po4esal
kroix писал(а):BadPioneer писал(а):Источник цитаты не хочу принизить чьего нибудь достоинства
Ну то, что с градусами Фаренгейта все сложнее, это понятно.
А Вы если все знаете и понимаете, объясните остальным. А то ухмыляться с умным видом я тоже умею
Потыкал ТС.
По всей видимости намек на то, что температуру нужно крутить в большую сторону

Сути это не меняет.
Титановая проволока 0,36 для модов с ТК
Добавлено: 31 июл 2015, 16:44
kroix
Ну я совсем запутался

Пусть кто-нибудь внятно объяснит.
Отправлено спустя 10 минут 27 секунд:
Так. Если у никеля сопротивление растет на 65% при повышении на 100°С, а при 20°С у нас (изначальное сопротивление) будет 0,1Ома, мы выставили 320°С, то на самом деле:
0,1 (20°) - 0,165 (120°) - 0,27225 (220°) - 0,4192125 (320°)
Получается, что ограничение ТК на 320° сработает, когда у спирали будет сопротивление 0,42 Ома.
Берем титан с теми же условиями. У него коэффициент 35%, и в реальности:
0,1 (20°) - 0,135 (120°) - 0,18225 (220°) - 0,246 (320°)
Т.е. для того, чтобы сработал ТК на 320° (реальных) и перестал разогревать спираль, у нас выставленная температура с выставленным в настройках никелем должна быть меньше 200°.
Или?
Титановая проволока 0,36 для модов с ТК
Добавлено: 31 июл 2015, 16:59
po4esal
Насколько я помню формула расчета сопротивления с учетом температурного коэффициента R=a*r*T, где a - коэффициент, r - сопротивление в "начальных условиях", T - температура. Тогда чтобы найти, какую температуру нужно выставить на боксе для достижения 400F на титане получим (коэф. приблизительные):
3*r*T=6*r*400 => T=400*6/3=800F
Титановая проволока 0,36 для модов с ТК
Добавлено: 31 июл 2015, 17:52
Minols
BadPioneer писал(а):Источник цитаты Кто-то хочет использовать сопротивление из титана на боксах для никеля?
ага, именно так

я только не могу понять - зачем это надо, но жажду знаний не остановить))
подозреваю, что если бы все так было просто "армянское радио этим бы не интересовалось" (с)
Титановая проволока 0,36 для модов с ТК
Добавлено: 31 июл 2015, 18:19
kroix
Надо разобраться)) Я прекрасно понимаю, что математика и физика у меня были 15 лет назад и я нихрена уже тупо не помню и не понимаю

Титановая проволока 0,36 для модов с ТК
Добавлено: 31 июл 2015, 22:37
thor32
попробую и я объяснить. есть точка отсчета - обычно 20 по цельсию.
Rt= R20[1+ α(t−20°C)]
- переменные | +
- Rt сопротивление проводника при температуре t, Ом
R20 сопротивление проводника при температуре 20°C, Ом
α температурный коэффициент сопротивления, 1 / K
t температура, °C
итого надо чтоб ρt(никель) = ρt1(титан), собственно
R20_ni[1+ α_ni(t_ni−20°C)] = R20_ti[1+ α_ti(t_ti−20°C)], откуда
(R20_ni/R20_ti) * [t_ni−20°C] * (6/3.5) + 20°C = t_ti.
вот честно, надо ли? одна и та же спираль (витки/толщина/диаметр) из никеля и титана имеет разное начальное сопротивление, считать надо в индивидуальном порядке для конкретных спиралей
upd
по логике процесса чего - берем в мод для никеля пхаем титан. мод считает предельное сопротивление (думая что в него поставили никель) и жарит до тех пор, пока сопротивление не достигло критического. то есть к сопротивлению титана надо применять рост как по никелю, то есть предельно допустимое сопротивление
Rмах = R20_ti[1+ α_ni(t_ni−20°C)] (для указанной темп согласно идеологии мода).
но это же сопротивление титан достигнет на другой темп - R20_ti[1+ α_ti(t_ni−20°C)], то есть грубо говоря....
t_ni *(6/3.5) = t_ti