Все про термоконтроль (ТК, TC)

[kroix]

Тема для обсуждения температурного регулирования (Temperature Control)
Для новичков полезные видео:
Парение с температурным контролем. Часть 1. Основы
Парение с температурным контролем. Часть 2. Практика

Источник цитаты TCR - температурный коэффициент сопротивления (он же ТКС, по-русски).
знание значения TCR для материала спирали позволит плате ТК корректно работать на данной спирали.

Удобно высчитывать сопротивление по калькулятору http://reprova.com/calc/, есть самые популярные материалы

Источник цитаты Удобный калькулятор значений TCR

Спасибо камраду E1_ за таблицу TCR:

Код: Выделить всё

Name           Density  Resistivity  R(D=0.3mm)  TCR(220ºC)
               (g/cm³)   (Ω·mm²/m)     (Ω/m)       (K⁻¹)  
Kanthal A1      7.10       1.45        20.51     <0.00001
Kanthal A       7.15       1.39        19.66     ~0.00005
Kanthal D       7.25       1.35        19.10     ~0.00005
Nichrome 80     8.30       1.09        15.42     ~0.00010
SS 317L         8.00       0.79        11.18     ~0.00095
SS 316L (V4A)   7.99       0.75        10.61     ~0.00090
SS 304 (V2A)    8.03       0.73        10.33      0.00105
Titanium G1     4.51       0.49         6.93      0.00350
Nifethal 52     8.20       0.37         5.23      0.00400
Resistherm      8.50       0.33         4.67      0.00320
Nifethal 70     8.40       0.20         2.83      0.00520
Nickel 200      8.89       0.096        1.36      0.00530
Silver         10.50       0.05         0.71      0.00380

[BukaByaka]

собственно хотелось бы тут пообсуждать Термоконтроль..что как мотать на какой температуре и т.д..отзывы сравнения..кто добился дзена так сказать))

[po4esal]

Источник цитаты Это да, но не все девайсы, поддерживающие никель, поддерживают титан. Для никеля и 0,05 нормально. А для титана - вряд ли. Вместо не получиться))) (это я чтобы не было заблуждающихся).

Те некотрые девайсы не смогут использовать титан на термоконтроле из-за его большего изначального сопротивления? Сомнительно.

[kroix]

Источник цитаты титан на термоконтроле из-за его большего изначального сопротивления?

Из-за того, что у титана иначе рассчитывается температура, чем у никеля. Просто другой коэффициент.

[KSD77]

кстати полез в дебри титана, наша проволока ВТ 1−00 практически один в один по составу как grade 1

[Minols]

Источник цитаты Те некотрые девайсы не смогут использовать титан на термоконтроле из-за его большего изначального сопротивления?

При чем тут изначальное сопротивление? Девайсы, которые поддерживаю только никель не смогут использовать титан на термоконтроле из-за того что нет поддержки титана))
Вы бы внимательно прочитали, что цитируете и что я цитирую

В отличии от никеля, титан имеет большее сопротивление, соответственно надо меньше витков мотать.

- для тех, кто не до конца в теме звучит, так что можно взять и вместо никеля намотать титан, но меньше витков, типа легче будет.

не все девайсы, поддерживающие никель, поддерживают титан

- или не согласны?

Для никеля и 0,05 нормально. А для титана - вряд ли

- или не согласны? Сам до титана не добрался, все прошивку не поменяю никак. Но имхую, что верно. Эта фраза касалась только количества витков спирали. С 0,05Ом на никеле на одной спирали их не так уж и много.
Если девайс поддерживает только никель, то использовать на нем вместо никеля титан не возможно. Если быть точнее, то предположу, что возможно, но работать будет он будет уж очень некорректно. А нам это надо?))

Так понятней?

[po4esal]

Источник цитаты Так понятней?

Нет Может быть я чего-то не понимаю, но

Источник цитаты Из-за того, что у титана иначе рассчитывается температура, чем у никеля. Просто другой коэффициент.

что мешает, зная коэффициенты никеля и титана, подсчитать необходимую цифру, которую мы будем выставлять на бокс-моде, чтобы он работал на титановой проволоке и не жег вату?

[kroix]

Источник цитаты подсчитать необходимую цифру, которую мы будем выставлять на бокс-моде

То, что у титана он значительно больше (350), чем у никеля (65). Т.е. у электроники, настроенной только на никель, нет такой температуры в параметрах, чтобы разогреть до нужной температуры титан. Вы выставите 300C, а титан будет греться максимум до 100.
По-моему, я спи...ел

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
У никеля выше коэффициент, значит можно, просто поставив ниже температуру.

[Minols]

Источник цитаты что мешает, зная коэффициенты никеля и титана, подсчитать необходимую цифру, которую мы будем выставлять на бокс-моде, чтобы он работал на титановой проволоке и не жег вату?

мешает плата, которая не позволяет это сделать пользователю, она не предлагает такую возможность. Как я понимаю, в основном эти коэффициенты забиты в прошивку. Может это у dicodes возможно, хз? Или dna 200.
Если вбит только коэф. никеля, то титан никак не всунешь.

[BadPioneer]

Что-то я никак не въеду в суть спора Кто-то хочет использовать сопротивление из титана на боксах для никеля?

[po4esal]

мешает плата, которая не позволяет это сделать пользователю, она не предлагает такую возможность. Как я понимаю, в основном эти коэффициенты забиты в прошивку. Может это у dicodes возможно, хз? Или dna 200.
Если вбит только коэф. никеля, то титан никак не всунешь.

Ну смотрите. У титана коэффициент грубо 3, у никеля 6. Выставляем на моде 200F, получаем температуру 400F.
Извините за оффтоп.

[kroix]

Источник цитаты Если вбит только коэф. никеля, то титан никак не всунешь.

Можно же, просто температуру ставить вместо 200С где-то 100С. Я так понимаю. Но все больше и больше запутываюсь

Источник цитаты Кто-то хочет использовать сопротивление из титана

Намотки из титана. Ага.

Отправлено спустя 28 секунд:

Источник цитаты У титана коэффициент грубо 3, у никеля 6. Выставляем на моде 200F

О, и я о том же. Значит правильно исправился

[BadPioneer]

Источник цитаты У титана коэффициент грубо 3, у никеля 6. Выставляем на моде 200F

О, и я о том же. Значит правильно исправился

kroix, уже не так тонко =). Скоро начнут подозревать неладное.

Вот честно, не хочу принизить чьего нибудь достоинства, и опровергать познания о строении вселенной. Но хочется взять, и подарить учебник физики .
А ещё топикстартера услышать, по поводу сроков, а то за оффтопом скоро не видно будет.

[kroix]

Источник цитаты не хочу принизить чьего нибудь достоинства

Ну то, что с градусами Фаренгейта все сложнее, это понятно.
А Вы если все знаете и понимаете, объясните остальным. А то ухмыляться с умным видом я тоже умею
Потыкал ТС.

[po4esal]

Источник цитаты не хочу принизить чьего нибудь достоинства

Ну то, что с градусами Фаренгейта все сложнее, это понятно.
А Вы если все знаете и понимаете, объясните остальным. А то ухмыляться с умным видом я тоже умею
Потыкал ТС.

По всей видимости намек на то, что температуру нужно крутить в большую сторону Сути это не меняет.

[kroix]

Источник цитаты нужно крутить в большую сторону

Ну я совсем запутался Пусть кто-нибудь внятно объяснит.

Отправлено спустя 10 минут 27 секунд:
Так. Если у никеля сопротивление растет на 65% при повышении на 100°С, а при 20°С у нас (изначальное сопротивление) будет 0,1Ома, мы выставили 320°С, то на самом деле:
0,1 (20°) - 0,165 (120°) - 0,27225 (220°) - 0,4192125 (320°)
Получается, что ограничение ТК на 320° сработает, когда у спирали будет сопротивление 0,42 Ома.
Берем титан с теми же условиями. У него коэффициент 35%, и в реальности:
0,1 (20°) - 0,135 (120°) - 0,18225 (220°) - 0,246 (320°)
Т.е. для того, чтобы сработал ТК на 320° (реальных) и перестал разогревать спираль, у нас выставленная температура с выставленным в настройках никелем должна быть меньше 200°.
Или?

[po4esal]

Насколько я помню формула расчета сопротивления с учетом температурного коэффициента R=a*r*T, где a - коэффициент, r - сопротивление в "начальных условиях", T - температура. Тогда чтобы найти, какую температуру нужно выставить на боксе для достижения 400F на титане получим (коэф. приблизительные):
3*r*T=6*r*400 => T=400*6/3=800F

[Minols]

Источник цитаты Кто-то хочет использовать сопротивление из титана на боксах для никеля?

ага, именно так я только не могу понять - зачем это надо, но жажду знаний не остановить))
подозреваю, что если бы все так было просто "армянское радио этим бы не интересовалось" (с)

[kroix]

Источник цитаты зачем это надо

Надо разобраться)) Я прекрасно понимаю, что математика и физика у меня были 15 лет назад и я нихрена уже тупо не помню и не понимаю

[thor32]

попробую и я объяснить. есть точка отсчета - обычно 20 по цельсию.
Rt= R20[1+ α(t−20°C)]

переменные | +

Rt сопротивление проводника при температуре t, Ом
R20 сопротивление проводника при температуре 20°C, Ом
α температурный коэффициент сопротивления, 1 / K
t температура, °C

итого надо чтоб ρt(никель) = ρt1(титан), собственно
R20_ni[1+ α_ni(t_ni−20°C)] = R20_ti[1+ α_ti(t_ti−20°C)], откуда
(R20_ni/R20_ti) * [t_ni−20°C] * (6/3.5) + 20°C = t_ti.

Источник цитаты Надо разобраться

вот честно, надо ли? одна и та же спираль (витки/толщина/диаметр) из никеля и титана имеет разное начальное сопротивление, считать надо в индивидуальном порядке для конкретных спиралей

upd
по логике процесса чего - берем в мод для никеля пхаем титан. мод считает предельное сопротивление (думая что в него поставили никель) и жарит до тех пор, пока сопротивление не достигло критического. то есть к сопротивлению титана надо применять рост как по никелю, то есть предельно допустимое сопротивление
Rмах = R20_ti[1+ α_ni(t_ni−20°C)] (для указанной темп согласно идеологии мода).
но это же сопротивление титан достигнет на другой темп - R20_ti[1+ α_ti(t_ni−20°C)], то есть грубо говоря....
t_ni *(6/3.5) = t_ti