Беларуские мех. моды. Опросник
Извиняюсь, что не отвечал некоторое время - был завален работой.
Начну по-порядку. Я сам журналист, общественный деятель и креативный менеджер. Опыт работы в СМИ 5 лет, в общественной деятельности - 4 года и в качестве креативного менеджер литературного издательства (реклама, договора, розница, СММ, коммуникации, курирование, ивент-менеджмент, проектный менеджмент) - полгода, но всем перечисленным занимался в том числе в общественной деятельности и медиа. Этим самым я говорю о том, что я не 13-и летний подросток с пропеллером в пятой точке.
Второе. Мы в данной теме не имели цели представить устройство. Мы команда с идеями, которые пишут бизнес-план для инвестиций. И анкета - одна из составляющих. Насчет стоимости исследований - 0, потому что этим занимается член нашей команды. Дизайн - член команды. Инжереная часть - член команды. И коммуникация, СММ, тексты и пиар - я, то бишь, тоже не заказ.
Насчет производства. У нас есть свои контакты и снова повторюсь - мы не делаем еще презентации нашего мода. Но, как писал ранее, скоро запустим наши группы, где будем информировать наших успехах, советоваться и т.д., где и представим некоторые наши наработки и концепты.
В третьих. Если есть случай, то это не показатель его успешности. Одни идут одной схемой, а мы другой, ибо наш человеческий ресурс это позволяет.
Если говорить, что мы гоним пустое, то это неправда. Вы задавали вопросы о моде, и мы спокойно отвечали о наших предварительных целях и задачах. Остальное по мере поступления.
И самое главное - тема не о нашей команде (я даже специально не писал название команды, чтобы было понятно, что это начальный этап), а об опросе для помощи нашего развития. И все. Хотя...Приятно, что это вызвало такой резонанс.
А насчет того, что "это не работает", то скажу прямо - мы работаем по европейской системе разработки небольшого креативного бизнеса (разработка модов не в промышленных масштабах, в принципе, подходит к этой категории), которая реально работает и проверена временем. Нет, это не из книжек "50 законов успеха", а основной фундамент и принцип определенных алгоритмов, по которым строится и планируется стратегия, маркетинг, производство и продвижение. И говорить об этом у меня есть компетенция, ибо окончил ряд тематических курсов по программе Восточного Партнерства. Это не хвастовство и не понт - просто показываю, что мы имеем предствление, что делаем и почему, и что это не просто от незнания и нечего делать.
И насчет личных данных. Вообще-то я про себя рассказал личного в разы больше, чем все люди вместе взятые, которые заполнили анкету.
Надеемся на сотрудничество и то, что мы все-таки сможем построить приятную коммуникацию!
И еще надеюсь, что этим постом ответил на многие вопросы.
Начну по-порядку. Я сам журналист, общественный деятель и креативный менеджер. Опыт работы в СМИ 5 лет, в общественной деятельности - 4 года и в качестве креативного менеджер литературного издательства (реклама, договора, розница, СММ, коммуникации, курирование, ивент-менеджмент, проектный менеджмент) - полгода, но всем перечисленным занимался в том числе в общественной деятельности и медиа. Этим самым я говорю о том, что я не 13-и летний подросток с пропеллером в пятой точке.
Второе. Мы в данной теме не имели цели представить устройство. Мы команда с идеями, которые пишут бизнес-план для инвестиций. И анкета - одна из составляющих. Насчет стоимости исследований - 0, потому что этим занимается член нашей команды. Дизайн - член команды. Инжереная часть - член команды. И коммуникация, СММ, тексты и пиар - я, то бишь, тоже не заказ.
Насчет производства. У нас есть свои контакты и снова повторюсь - мы не делаем еще презентации нашего мода. Но, как писал ранее, скоро запустим наши группы, где будем информировать наших успехах, советоваться и т.д., где и представим некоторые наши наработки и концепты.
В третьих. Если есть случай, то это не показатель его успешности. Одни идут одной схемой, а мы другой, ибо наш человеческий ресурс это позволяет.
Если говорить, что мы гоним пустое, то это неправда. Вы задавали вопросы о моде, и мы спокойно отвечали о наших предварительных целях и задачах. Остальное по мере поступления.
И самое главное - тема не о нашей команде (я даже специально не писал название команды, чтобы было понятно, что это начальный этап), а об опросе для помощи нашего развития. И все. Хотя...Приятно, что это вызвало такой резонанс.
А насчет того, что "это не работает", то скажу прямо - мы работаем по европейской системе разработки небольшого креативного бизнеса (разработка модов не в промышленных масштабах, в принципе, подходит к этой категории), которая реально работает и проверена временем. Нет, это не из книжек "50 законов успеха", а основной фундамент и принцип определенных алгоритмов, по которым строится и планируется стратегия, маркетинг, производство и продвижение. И говорить об этом у меня есть компетенция, ибо окончил ряд тематических курсов по программе Восточного Партнерства. Это не хвастовство и не понт - просто показываю, что мы имеем предствление, что делаем и почему, и что это не просто от незнания и нечего делать.
И насчет личных данных. Вообще-то я про себя рассказал личного в разы больше, чем все люди вместе взятые, которые заполнили анкету.
Надеемся на сотрудничество и то, что мы все-таки сможем построить приятную коммуникацию!
И еще надеюсь, что этим постом ответил на многие вопросы.
- SergGrapes
- Вейпер
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 28 апр 2015, 23:26
- Откуда: Минск
- Контактная информация:
[ref]mensk_fox[/ref], Аааааа, ну это тогда в корне все меняет. Удачи вам 

+
- 3AXAP_TATARIN
- Татарин
- Сообщения: 3230
- Зарегистрирован: 27 апр 2016, 21:48
- Откуда: Минск
[bbvideo=560,315]https://youtu.be/G1DYizqNJfE[/bbvideo]
Ничего личного. Обидеть не хочу, чесслово ))
Ничего личного. Обидеть не хочу, чесслово ))
Большинство меня не поддержат- но Ваш пост мне напоминает "Контуры" нашего ОНТ. Много пафосных слов, но по итогу....где конкретика и результат?
viber: +380987371554
Премиум "Сотка"- "Nicotine Trading Co." USA / HiLIQ 50 мл, 100 мл.
Пропилен, глицерин
ароматизаторы SalubArome
Премиум "Сотка"- "Nicotine Trading Co." USA / HiLIQ 50 мл, 100 мл.
Пропилен, глицерин
ароматизаторы SalubArome
закройте нафиг эту хрень
ник другой, а персонаж то же походу), titch покажи личико
ник другой, а персонаж то же походу), titch покажи личико

Последний раз редактировалось KSD77 28 июн 2017, 19:21, всего редактировалось 1 раз.
Продам Taifun GT2-S (Hotcig) + Skarabäus
- использую | +
- jetbalanced
- Вейпер
- Сообщения: 171
- Зарегистрирован: 30 янв 2016, 12:56
- Откуда: Смолевичи/Минск
Во развели хайпа. Ребят, ну вас никто не принуждает ничего заполнять. Хотите заполяйте, хотите нет. Чего вы сразу керзачами кидаться? Нужно быть добрее. 
А группе, пожелаю чтобы довели до ума своё детище на уровень не ниже rcm или glm.

А группе, пожелаю чтобы довели до ума своё детище на уровень не ниже rcm или glm.
«Юбилей 10 лет HG - Розница: скидка 30% с кодом AHG30, Оптовикам: скидка до 10%, ежедневные Флэш акции»
Ответ развернут, представленная анкета, на мой взгляд, выявляет целевую группу. Относительно емейла - ничего не мешает поставить левый, поэтому проблем особых не вижу.
Но соглашусь с другими форумчанами, что лучше было бы создать анкету не по целевой группе а по собственно моду.
В любом случае удачи!
Но соглашусь с другими форумчанами, что лучше было бы создать анкету не по целевой группе а по собственно моду.
В любом случае удачи!
over писал(а):[post]214961[/post] что лучше было бы создать анкету не по целевой группе а по собственно моду
А лучше предоставить пилотный проект мода, хоть в чертежах.
viber: +380987371554
Премиум "Сотка"- "Nicotine Trading Co." USA / HiLIQ 50 мл, 100 мл.
Пропилен, глицерин
ароматизаторы SalubArome
Премиум "Сотка"- "Nicotine Trading Co." USA / HiLIQ 50 мл, 100 мл.
Пропилен, глицерин
ароматизаторы SalubArome
- tolstyachok
- Басалай
- Сообщения: 1578
- Зарегистрирован: 09 янв 2015, 17:21
- Откуда: 6 регион
- Контактная информация:
mine писал(а):[post]214978[/post] А лучше предоставить пилотный проект мода, хоть в чертежах.
какие пилоты?? Все это направлено на то, чтобы люди здесь либо где-то еще все придумали, а он(и) реализовали. Сергей, ты читай внимательно что он пишет.
[offtopic]Журналист ваяет мехмод.....занавес. Вы бы лучше своей работой, журналист, занимались как положено, а не как вам скажуть.[/offtopic]
+
- funt666
- Вейпер
- Сообщения: 281
- Зарегистрирован: 19 июн 2015, 23:32
- Откуда: Гомель
- Контактная информация:
предложу проект меха на 2,5 киловатта (около 60 ампер на пике) проблема осталась только в магнитном пускателе на 12-36 вольт (выпуск до 1989 ГОДА) там реально мощная спаренная контактная группа. Полевики не интересны... должна быть механичская часть. все вопросы в личку
Господа, у меня создается впечатление, что мои ответы не читаются, а вырываются отдельные отрывки из контекста и ими корелируют. Я уже ответил на все претензии и подозрения. Так зачем снова одно и тоже говорить?
Будут новости – будем оповещать, повторяю уже сотый раз. Эта тема – не презентация мода и команды.
Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Извините, но вы читаете, что я пишу? Предлагаю прочитать, чтобы таких обвинений впредь не было.
Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Снова повторюсь – это будет. Но сейчас это не презентация мода, поэтому до официальных концептов надо слегка подождать, ибо мы это дорабатываем.
Отправлено спустя 58 секунд:
Спасибо! Постараемся!
Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
По модам у нас есть и идеи, и статистика, поэтому по ним мы будем предлагать ознакомиться и высказаться уже с готовыми концептами, которые разместим у себя в группах.
Анкета да, для выявления целевых групп.
Спасибо!
Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Я уже про это написал несколько раз.
1. Это выявление целевых групп (аудитории и кто вообще наши вейперы)
2. У нас ЕСТЬ наработки свои, с учетом предпочтений вейперов (мы сами проводили исследования).
Заранее ответ на вопрос "а почему не повечили и т.д."
Ответ: мы не хотим выбрасывать в открытый доступ свои внутренние наработки – это вполне понятная вещь. Поэтому, для обсуждения, дизайнер делает концепт арты наших наработок, что бы представить их вам и услышать ваши отзывы и советы.
Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Эм... То бишь, если я работаю в медиа и рекламной сфере, то это сразу "хрень", а я реинкарнация какого-то горе-социолога? Извнините, конечно, но это уж слишком обижает.
Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
А что, если у меня, как вейпера, есть идеи, я не могу собрать команду для его разработки? И Вы вообще читали, где я сейчас работаю? Я на данный момент литературой занимаюсь. А если бы я так собирал статистику, как журналист и без оповещения об этом, то это подпадает под статью закона о СМИ. Извините, но я похож на идиота, чтобы говорить о своей работе и как бы для издания собирать статистику?? Сами подумайте.
Будут новости – будем оповещать, повторяю уже сотый раз. Эта тема – не презентация мода и команды.
Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
tolstyachok писал(а):[post]214982[/post]mine писал(а):[post]214978[/post] А лучше предоставить пилотный проект мода, хоть в чертежах.
какие пилоты?? Все это направлено на то, чтобы люди здесь либо где-то еще все придумали, а он(и) реализовали. Сергей, ты читай внимательно что он пишет.
[offtopic]Журналист ваяет мехмод.....занавес. Вы бы лучше своей работой, журналист, занимались как положено, а не как вам скажуть.[/offtopic]
Извините, но вы читаете, что я пишу? Предлагаю прочитать, чтобы таких обвинений впредь не было.
Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
mine писал(а):[post]214978[/post]over писал(а):[post]214961[/post] что лучше было бы создать анкету не по целевой группе а по собственно моду
А лучше предоставить пилотный проект мода, хоть в чертежах.
Снова повторюсь – это будет. Но сейчас это не презентация мода, поэтому до официальных концептов надо слегка подождать, ибо мы это дорабатываем.
Отправлено спустя 58 секунд:
Poolerss писал(а):[post]214952[/post] Во развели хайпа. Ребят, ну вас никто не принуждает ничего заполнять. Хотите заполяйте, хотите нет. Чего вы сразу керзачами кидаться? Нужно быть добрее.
А группе, пожелаю чтобы довели до ума своё детище на уровень не ниже rcm или glm.
Спасибо! Постараемся!
Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
over писал(а):[post]214961[/post] Ответ развернут, представленная анкета, на мой взгляд, выявляет целевую группу. Относительно емейла - ничего не мешает поставить левый, поэтому проблем особых не вижу.
Но соглашусь с другими форумчанами, что лучше было бы создать анкету не по целевой группе а по собственно моду.
В любом случае удачи!
По модам у нас есть и идеи, и статистика, поэтому по ним мы будем предлагать ознакомиться и высказаться уже с готовыми концептами, которые разместим у себя в группах.
Анкета да, для выявления целевых групп.
Спасибо!
Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:
jetbalanced писал(а):[post]214935[/post] дружище, ты хочешь начать делать мехи, ну так и создай анкеты с вопросами про мехи, диаметр, кнопка какая и прочее, я думаю тебя не должно колыхать где я живу, чем занимаюсь и прочее, жаль не могу ставить минусы, кто нибудь за меня влепите
Я уже про это написал несколько раз.
1. Это выявление целевых групп (аудитории и кто вообще наши вейперы)
2. У нас ЕСТЬ наработки свои, с учетом предпочтений вейперов (мы сами проводили исследования).
Заранее ответ на вопрос "а почему не повечили и т.д."
Ответ: мы не хотим выбрасывать в открытый доступ свои внутренние наработки – это вполне понятная вещь. Поэтому, для обсуждения, дизайнер делает концепт арты наших наработок, что бы представить их вам и услышать ваши отзывы и советы.
Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
KSD77 писал(а):[post]214934[/post] закройте нафиг эту хрень
ник другой, а персонаж то же походу), titch покажи личико
Эм... То бишь, если я работаю в медиа и рекламной сфере, то это сразу "хрень", а я реинкарнация какого-то горе-социолога? Извнините, конечно, но это уж слишком обижает.
Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
tolstyachok писал(а):[post]214982[/post]mine писал(а):[post]214978[/post] А лучше предоставить пилотный проект мода, хоть в чертежах.
какие пилоты?? Все это направлено на то, чтобы люди здесь либо где-то еще все придумали, а он(и) реализовали. Сергей, ты читай внимательно что он пишет.
[offtopic]Журналист ваяет мехмод.....занавес. Вы бы лучше своей работой, журналист, занимались как положено, а не как вам скажуть.[/offtopic]
А что, если у меня, как вейпера, есть идеи, я не могу собрать команду для его разработки? И Вы вообще читали, где я сейчас работаю? Я на данный момент литературой занимаюсь. А если бы я так собирал статистику, как журналист и без оповещения об этом, то это подпадает под статью закона о СМИ. Извините, но я похож на идиота, чтобы говорить о своей работе и как бы для издания собирать статистику?? Сами подумайте.
- Gerasim
- Химик

- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 09 сен 2015, 22:50
- Откуда: Гомель
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Какие ориентировочные сроки до концепт-арта хотя бы. А то тут ещё долго набрасывать могут) Народ без сроков планы не любит просто.
Будь счастливее тех, кто думает, что умнее тебя.
- funt666
- Вейпер
- Сообщения: 281
- Зарегистрирован: 19 июн 2015, 23:32
- Откуда: Гомель
- Контактная информация:
[ref]mensk_fox[/ref], Вы хоть парите или диванно-интернетно-общественномнения специалист?Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Выж из Минска и просто встретится с форумчанами не проблема(я так думаю) а по результату субъективного мнения комрадов и порешим...пихать Вашу тему или в утиль .
Gerasim писал(а):[post]215089[/post] Какие ориентировочные сроки до концепт-арта хотя бы. А то тут ещё долго набрасывать могут) Народ без сроков планы не любит просто.
Если все по плану пойдет, то в ближайшие две недели уже представим.
Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
funt666 писал(а):[post]215207[/post][ref]mensk_fox[/ref], Вы хоть парите или диванно-интернетно-общественномнения специалист?
Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Выж из Минска и просто встретится с форумчанами не проблема(я так думаю) а по результату субъективного мнения комрадов и порешим...пихать Вашу тему или в утиль .
Насчет вэйпинга... Я уже несколько раз говорил о своем опыте и юзании модов и атомов – неужели этого недостаточно? Скажу даже больше – я не только парю, но еще жижки мешаю себе и мотаю.
Насчет второго я уже не один десяток сообщений говорил о планах нашей команды, в том числе и о встречах и презентациях.
Эта отрыжка из биографии по мнению журналиста-модостроителя должна была кого то впечатлить??? У меня ребенок в 12 лет больше регалий имеет(это я про курсы и прочую шнягу, которая должна была кого-то в чем то убедить)
Может резковато, но Вас не просили оголить причендал, чтобы кого-то впечатлить и чем то помериться, хотя из всего перечисленного не увидел ничего что хоть чуточку впечатлило, наоборот убедило в отсутствии понимания термина "бизнес" и ивест-проекта как таковых. Я бы таким стартаперам и цента бы не дал.
Публику против себя настроили, умения "войти" в комьюнити никакого, коммуникационные навыки нулевые.
От всей души хотел бы пожелать Вам удачи.....но не могу..
Займитесь тем, что Вы понимаете. Строить космический корабль ихтиологу - не самый лучший вариант.
Не знаю почему, но эта тема прям подкидывает, и это при всей моей сдержанности и толерантности. Модеры, сорри....но не могу пройти мимо....
Напоминает - заскочу в сообщество, начну двигать о создании "БЕЛАРУССКАГА МЕХМОДУ" а вдруг какой Кулибин в пылу страсти свой проект засветит, закинем в бизнес план и качнем бабла ))))) все..... Мы на коне....
PS. Топикстартер, накидать левых регалий, я Вам могу бесконечно много, плюс из ваших ЛД ни кто даже не знает как Вас зовут, знают только что вы топовый журналист-маикетолог-продажник неипического уровня, но все ваши действия говорят, что Вы пионЭр представления не имеющий как работают даже элементарные азы бизнес-планирования, моделирования и бизнес-инвест проектирования.
Представьтесь, покажите кто Вы, самый простой Вариант на сходке, да пару статей своих сбросьте "прочтем" чтобы вы не тыкали своим никому неизвестным талантом в журналистике.
Все.....устал писать.....хоть и знаю что в никуда обратился.....но многие думаю сделают выводы, или закрепят, т.к комрады, с которыми общаюсь уже откровенно ржут с этой темы-вентилятора, которую ожидает ещё не одна порция отменного дерьмица к распылению.
Все исключительно мое мнение....ну и естественно пользуясь свободой слова - изложил во всеуслышанье.
Может резковато, но Вас не просили оголить причендал, чтобы кого-то впечатлить и чем то помериться, хотя из всего перечисленного не увидел ничего что хоть чуточку впечатлило, наоборот убедило в отсутствии понимания термина "бизнес" и ивест-проекта как таковых. Я бы таким стартаперам и цента бы не дал.
Публику против себя настроили, умения "войти" в комьюнити никакого, коммуникационные навыки нулевые.
От всей души хотел бы пожелать Вам удачи.....но не могу..
Займитесь тем, что Вы понимаете. Строить космический корабль ихтиологу - не самый лучший вариант.
Не знаю почему, но эта тема прям подкидывает, и это при всей моей сдержанности и толерантности. Модеры, сорри....но не могу пройти мимо....
Напоминает - заскочу в сообщество, начну двигать о создании "БЕЛАРУССКАГА МЕХМОДУ" а вдруг какой Кулибин в пылу страсти свой проект засветит, закинем в бизнес план и качнем бабла ))))) все..... Мы на коне....
PS. Топикстартер, накидать левых регалий, я Вам могу бесконечно много, плюс из ваших ЛД ни кто даже не знает как Вас зовут, знают только что вы топовый журналист-маикетолог-продажник неипического уровня, но все ваши действия говорят, что Вы пионЭр представления не имеющий как работают даже элементарные азы бизнес-планирования, моделирования и бизнес-инвест проектирования.
Представьтесь, покажите кто Вы, самый простой Вариант на сходке, да пару статей своих сбросьте "прочтем" чтобы вы не тыкали своим никому неизвестным талантом в журналистике.
Все.....устал писать.....хоть и знаю что в никуда обратился.....но многие думаю сделают выводы, или закрепят, т.к комрады, с которыми общаюсь уже откровенно ржут с этой темы-вентилятора, которую ожидает ещё не одна порция отменного дерьмица к распылению.
Все исключительно мое мнение....ну и естественно пользуясь свободой слова - изложил во всеуслышанье.
наконец и я дошел до прочтения данной темы... как-то висела на глазах, но потом заработался... не суть
как понял я, человек парит - уже хорошо. у человека есть какие-то мысли (не идеи) по поводу создания чего-то - тоже хорошо. человек в своей области явно не новенький (пара словечек проскакивало интересных) - тоже хорошо (но это не точно).
анкета эта - такое себе. ЦА дело такое, она может придти с созданием и выпуском конкретного устройства - такие примеры в нашем мире пара уже были. то бишь нужно что-то создать (хоть на макете) и показать, а уже потом всякого рода анкеты и прочее. глядишь и народ сам по себе подтянется.
про "опросы и бизнес-план" - улыбнуло, не более) построение бизнеса - дело сугубо личное, берите примеры откуда угодно, каждый волен зарабатывать своими методами (не протеворечещами действующему законодательству).
по итогу - разделение форумчан на 2 лагеря, один из которых уже заведомо явные ни разу не сторонники подобных манипуляций. что же, на то он и форум, чтобы люди высказали свое мнение. пусть и не такое, как хотел услышать топикстартер, но все же.
как думаю я. есть люди которые говорят, а есть те, которые делают. автор - из 1ой категории. не думаю, что, если бы он выложил сюда макет/чертеж меха, то все кинулись бы к токарям и фрезеровщикам делать подобное (возможно нашлись бы и такие, но их было бы не так много). поэтому большого риска или страха в данном случае не было бы.
может, я чего недопонял, но написал как есть.
честь имею)
как понял я, человек парит - уже хорошо. у человека есть какие-то мысли (не идеи) по поводу создания чего-то - тоже хорошо. человек в своей области явно не новенький (пара словечек проскакивало интересных) - тоже хорошо (но это не точно).
анкета эта - такое себе. ЦА дело такое, она может придти с созданием и выпуском конкретного устройства - такие примеры в нашем мире пара уже были. то бишь нужно что-то создать (хоть на макете) и показать, а уже потом всякого рода анкеты и прочее. глядишь и народ сам по себе подтянется.
про "опросы и бизнес-план" - улыбнуло, не более) построение бизнеса - дело сугубо личное, берите примеры откуда угодно, каждый волен зарабатывать своими методами (не протеворечещами действующему законодательству).
по итогу - разделение форумчан на 2 лагеря, один из которых уже заведомо явные ни разу не сторонники подобных манипуляций. что же, на то он и форум, чтобы люди высказали свое мнение. пусть и не такое, как хотел услышать топикстартер, но все же.
как думаю я. есть люди которые говорят, а есть те, которые делают. автор - из 1ой категории. не думаю, что, если бы он выложил сюда макет/чертеж меха, то все кинулись бы к токарям и фрезеровщикам делать подобное (возможно нашлись бы и такие, но их было бы не так много). поэтому большого риска или страха в данном случае не было бы.
может, я чего недопонял, но написал как есть.
честь имею)
- Gerasim
- Химик

- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 09 сен 2015, 22:50
- Откуда: Гомель
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Напомнило всё это начало с релэйксом немного. Будем надеяться, что идея всё же выстрелит. В таком случае лично мне будет очень приятно ошибиться.
Будь счастливее тех, кто думает, что умнее тебя.
Я тебе кричу) запили образцы хотя бы в солиде каком, покажи на суд людской)) после этого все пойдет куда лучше!









:





















































































Представленная на Форуме BelVaping информация предназначена только для совершеннолетних пользователей. Просматривая этот сайт, Вы подтверждаете, что достигли совершеннолетия в своей стране.